{"id":400526,"date":"2001-10-02T22:00:00","date_gmt":"2001-10-02T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/exindex.hu\/?p=400526"},"modified":"2001-10-02T22:00:00","modified_gmt":"2001-10-02T22:00:00","slug":"beszelgetes-varnagy-tiborral-es-erhardt-miklossal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/tema\/beszelgetes-varnagy-tiborral-es-erhardt-miklossal\/","title":{"rendered":"Besz\u00e9lget\u00e9s V\u00e1rnagy Tiborral \u00e9s Erhardt Mikl\u00f3ssal"},"content":{"rendered":"
\r\n\r\n\t\r\n\t\t
\r\n\t\t\t\"img\" A leg\u0151r\u00fcltebb forgat\u00f3k\u00f6nyv”><\/a>\r\n\t\t<\/td>\r\n\t\t
<\/div>\r\n\t\t\t
A leg\u0151r\u00fcltebb forgat\u00f3k\u00f6nyv<\/a><\/div>\r\n\t\t\t
A Nagy Terrorizmus \u00e9s a m\u00e9dia<\/div>\r\n\t\t<\/td>\r\n\t<\/tr>\r\n<\/table>\r\n<\/div>\r\n\r\n
\r\n\r\n\t\t\t\r\n

 <\/p>\r\n\r\n

M\u00e9lyi J\u00f3zsef:<\/b> Hogyan k\u00e9pzelt\u00e9tek el a szerepl\u00e9seteket itt a ki\u00e1ll\u00edt\u00e1son? Volt valami\r\nelk\u00e9pzel\u00e9setek arr\u00f3l, hogy mi fog t\u00f6rt\u00e9nni, ha be\u00fclt\u00f6k egy ilyen k\u00f6rnyezetbe besz\u00e9lgetni a n\u00e9z\u0151kkel?<\/p>\r\n\r\n\r\n

V\u00e1rnagy Tibor:<\/b> Nem volt hat\u00e1rozott elk\u00e9pzel\u00e9s\u00fcnk. K\u00edv\u00e1ncsiak voltunk r\u00e1, hogy mi lesz.\r\nSzkeptikusak voltunk azzal kapcsolatban, hogy h\u00e1nyan fognak majd elj\u00f6nni vagy le\u00fclni besz\u00e9lgetni, de \u00e9rdekesnek\r\nt\u0171nt megpr\u00f3b\u00e1lni.<\/p>\r\n\r\n\r\n

Erhardt Mikl\u00f3s:<\/b> \u00c9n mondjuk, tudtam az els\u0151 pillanatt\u00f3l kezdve, hogy ez lesz.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> V\u00e1rj, az\u00e9rt az is k\u00e9rd\u00e9s, hogy mi lett. Szerintem az lett, hogy remek\r\n\u00faj-z\u00e9landi, argentin, chilei besz\u00e9lget\u0151partnereink voltak, de kider\u00fclt, hogy a hazai l\u00e1togat\u00f3t megsz\u00f3l\u00edtani\r\npokoli neh\u00e9z. M\u00e9g a legnyitottabb emberek is csak \u00f6t-t\u00edz percre \u00e1llnak meg \u00e9s nagyon nehezen j\u00f6n \u00e1t m\u00e9g sz\u00e1mukra\r\nis, hogy egy\u00e1ltal\u00e1n mi ez az eg\u00e9sz.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Kicsit az\u00e9rt ez a mi felel\u0151ss\u00e9g\u00fcnk is. Tal\u00e1n nem tett\u00fcnk meg mindent, hogy a\r\nmagyar l\u00e1togat\u00f3t is megsz\u00f3l\u00edtsuk. Ehhez fontos adal\u00e9k, hogy pont a ki\u00e1ll\u00edt\u00e1s k\u00f6zep\u00e9n zajlott le a terrort\u00e1mad\u00e1s.\r\nEz a mer\u00e9nylet legal\u00e1bb k\u00e9t h\u00e9tre lefagyasztott mindenf\u00e9le diskurzust, nemcsak ezt, ami itt folyt volna, \u00e9s nem\r\nfolyt, hanem mindenfajta politikai jelleg\u0171 p\u00e1rbesz\u00e9det.<\/p>\r\n\r\n\r\n

M.J.:<\/b> Ne felejts\u00fck az\u00e9rt el, hogy ek\u00f6zben az\u00e9rt milli\u00f3 cikk jelent meg, amelyekben a\r\nglobaliz\u00e1ci\u00f3 \u00e9s a terrort\u00e1mad\u00e1s \u00f6sszekapcsol\u00f3dtak.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Pontosan err\u0151l besz\u00e9lek. Ez\u00e9rt volt az, hogy az antiglobaliz\u00e1ci\u00f3s erjed\u00e9s, ami\r\nszeptember 11-e el\u0151tt valamilyen kulmin\u00e1ci\u00f3s pont fel\u00e9 haladt, \u00e9s egyre izgalmasabb \u00e9s egyre akt\u00edvabb lett,\r\nteljesen lefagyott. Rengeteg antiglobaliz\u00e1ci\u00f3snak nevezett szervezet nyilatkozat\u00e1t olvastam arr\u00f3l, hogy\r\nfelhagynak mindenf\u00e9le Bush-kritik\u00e1val, rendszerkritik\u00e1val, am\u00edg a politikai viszonyok meg nem nyugszanak. Teh\u00e1t\r\nmegjelent a vil\u00e1gszint\u0171 beszar\u00e1s. Aminek egyik eleme volt az is, hogy nyilv\u00e1nval\u00f3an senki, akinek \u00e9rdek\u00e9ben \u00e1llt,\r\nnem hagyta ki a ziccert, hogy \u00f6sszekapcsolja az antiglobaliz\u00e1ci\u00f3s mozgalmakat a terrort\u00e1mad\u00e1sokkal.<\/p>\r\n\r\n\r\n

M.J.:<\/b> Nem a mozgalmat kapcsolt\u00e1k \u00f6ssze els\u0151sorban a mer\u00e9nylettel, hanem mag\u00e1t a\r\nglobaliz\u00e1ci\u00f3t, a h\u00edd a kett\u0151 k\u00f6z\u00f6tt pedig a hat\u00e1rok elt\u0171n\u00e9se volt. Teh\u00e1t Genova n\u00e9lk\u00fcl nem lehet emlegetni New\r\nYork-ot \u00e9s vica versa.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Ha \u00edgy tessz\u00fck fel a k\u00e9rd\u00e9st, akkor \u00fagy gondolom, hogy a globaliz\u00e1ci\u00f3 n\u00e9lk\u00fcl nem\r\nlehet emlegetni a terrort\u00e1mad\u00e1st. Ha a terrorizmust a maga t\u00f6rt\u00e9netis\u00e9g\u00e9ben vizsg\u00e1ljuk, akkor szerintem m\u00e1r a\r\nhatvanas \u00e9vekben is ugyanezen a szinten volt, m\u00e1r akkor sem ismert hat\u00e1rokat, ha \u00fagy tetszik, glob\u00e1lis mozgalom\r\nvolt. M\u00e1s k\u00e9rd\u00e9s, hogy akkor a c\u00e9lok sokkal ink\u00e1bb lokaliz\u00e1lhat\u00f3ak voltak, egy adott orsz\u00e1ghoz kapcsol\u00f3dtak. Az,\r\nhogy p\u00e9nzmozg\u00e1sok hat\u00e1rok n\u00e9lk\u00fcl t\u00f6rt\u00e9nhetnek meg, egym\u00e1st\u00f3l fizikailag t\u00e1vol lev\u0151 emberek \u00e9lete fon\u00f3dik egybe,\r\naz globaliz\u00e1ci\u00f3s jelens\u00e9g. Azt nem Genov\u00e1val, hanem a globaliz\u00e1ci\u00f3val kell egy\u00fctt emlegetni.<\/p>\r\n\r\n\r\n

M.J.:<\/b> A hat\u00e1rtalans\u00e1g fogalma az\u00e9rt megv\u00e1ltozott, az\u00f3ta a m\u00e9diumok, az Internet\r\nmin\u0151s\u00e9gi ugr\u00e1st okoztak.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Itt ebben a konkr\u00e9t esetben nem felt\u00e9tlen\u00fcl az der\u00fcl ki, hogy kifejezetten\r\nhigh-tech eszk\u00f6z\u00f6kkel kellett rendelkezni\u00fck.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> Ha mondjuk a m\u00fcncheni olimpi\u00e1n v\u00e9grehajtott terrort\u00e1mad\u00e1sra gondolunk, mi az,\r\nami azt mutatja, hogy itt az Internet d\u00f6nt\u0151 k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9get jelent?<\/p>\r\n\r\n\r\n

M.J.:<\/b> Ott volt egy palesztin csoport, amely odautazott, t\u00faszul ejtett \u00e9s lem\u00e9sz\u00e1rolt\r\negy sereg embert. Itt meg arr\u00f3l van sz\u00f3, hogy valaki Hamburgb\u00f3l Florid\u00e1ba megy, hogy megtanuljon rep\u00fcl\u0151t vezetni,\r\nN\u00e9metorsz\u00e1gb\u00f3l valakik folyamatosan kapcsolatot tartanak Amerik\u00e1ban \u00e9s ki tudja hol \u00e9l\u0151 t\u00e1rsaikkal,\r\n\u00f6sszehangolj\u00e1k, hogy mikor milyen g\u00e9pet t\u00e9r\u00edtenek el, mik\u00f6zben valaki m\u00e1s vagy ugyan\u0151k Toki\u00f3ban megcsapolj\u00e1k a\r\nt\u0151zsd\u00e9t. Ez az\u00e9rt hatalmas min\u0151s\u00e9gi k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g. Az, hogy n\u00e9met terrorist\u00e1k jemeni kik\u00e9pz\u0151t\u00e1borokba utaztak a\r\nhetvenes \u00e9vekben, az egy j\u00f3l \u00e1tl\u00e1that\u00f3 kapcsolat volt, ahhoz k\u00e9pest, hogy itt egy \u00f3r\u00e1n bel\u00fcl egy ilyen \u0151r\u00fclt\r\nmer\u00e9nyletet le lehet bonyol\u00edtani.
Genova pedig az antiglobaliz\u00e1ci\u00f3s mozgalom jelk\u00e9pe. Egyre \u00fajabb \u00e9s \u00fajabb\r\njelk\u00e9pek sz\u00fcletnek, ahogy egyre er\u0151szakosabbak lesznek a t\u00fcntet\u00e9sek.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> Nem lehet, hogy ez csak egy m\u00e9dia \u00e1ltal kialak\u00edtott k\u00e9p, hogy a t\u00fcntet\u00e9sek egyre\r\ner\u0151szakosabbak lesznek?<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Nem. Itt volt p\u00e9ld\u00e1ul egy \u00faj-z\u00e9landi ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sl\u00e1togat\u00f3, aki azt mondta, fel volt\r\nh\u00e1borodva att\u00f3l, hogy milyen "elemek\u201d vannak egy ilyen t\u00fcntet\u00e9sen.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> Ez val\u00f3sz\u00edn\u0171leg azzal f\u00fcgg \u00f6ssze, hogy egyre t\u00f6bb ember vesz r\u00e9szt rajtuk. Volt\r\nebben a mozgalomban egy olyan strat\u00e9gia, hogy megpr\u00f3b\u00e1ltak nyitni, \u00e9s l\u00e9trehozni egy platformot a lehet\u0151 legt\u00f6bb\r\nember sz\u00e1m\u00e1ra. P\u00e1r ezrest\u0151l eljutottak a t\u00f6bb sz\u00e1zezres l\u00e9tsz\u00e1mig \u00e9s akkor ebben voltak "elemek\u201d is.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Pont \u00fagy v\u00e1logattam erre a ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sra az \u00edr\u00e1sokat, melyeket leford\u00edtottam, hogy\r\nezek a n\u00e9z\u0151pontok is k\u00f6zt\u00fck legyenek. Sok olyan \u00edr\u00e1s van, amely arr\u00f3l sz\u00f3l, hogyan lehetne megtiszt\u00edtani a\r\nmozgalmat az er\u0151szakos elemekt\u0151l, de van olyan n\u00e9zet is, hogy semmik\u00e9ppen nem szabad ezekt\u0151l megtiszt\u00edtani a\r\nmozgalmat, mert pontosan ez adja az \u00fct\u0151k\u00e9pess\u00e9g\u00e9t, hat\u00f3erej\u00e9t. Ezek term\u00e9szetesen mind szeptember 11-e el\u0151tti\r\nv\u00e9lem\u00e9nyek.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> Ahogy a mozgalom egyre terjedt \u00e9s egyre t\u00f6bb embert mozg\u00f3s\u00edtott, sz\u00fcks\u00e9gesnek\r\ntartott\u00e1k a milit\u00e1nsabb vonalat is. Ahhoz, hogy beker\u00fcljenek a H\u00edrad\u00f3ba, sz\u00fcks\u00e9g volt arra, hogy legyen egy kis\r\nzuhany, mert ezek azok a k\u00e9pek, amelyek c\u00edmlapra ker\u00fclhetnek. Genov\u00e1ban m\u00e1r nem biztos, hogy err\u0151l volt sz\u00f3.<\/p>\r\n\r\n\r\n

M.J.:<\/b> Szerintetek mi fog t\u00f6rt\u00e9nni?<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Amikor a mer\u00e9nylet t\u00f6rt\u00e9nt, j\u00f3llehet \u00e9n nem vagyok egy t\u00fcntet\u0151 t\u00edpus, az \u00e9letben\r\nnem mentem el m\u00e9g ilyen helyre, de meg\u00e1llt bennem az \u00fct\u0151, hogy most ennek v\u00e9ge. Mert azt igenis fontosnak tartom,\r\nhogy legyen egy ilyen mozgalom, amely \u00fajra politikai k\u00e9rd\u00e9sekhez ny\u00fal \u00e9s val\u00f3di ellenz\u00e9ki politiz\u00e1l\u00e1st folytat,\r\naminek ezen k\u00edv\u00fcl nyoma nincsen sehol a civiliz\u00e1lt vil\u00e1gban, Magyarorsz\u00e1gr\u00f3l nem is besz\u00e9lve. Ezek a k\u00e9rd\u00e9sek\r\nid\u0151k\u00f6zben a miniszteri politiz\u00e1l\u00e1s szintj\u00e9re emelkedtek, \u00e9s optim\u00e1lis esetben kompromisszumok sz\u00fcletnek. Van egy\r\nm\u00e1sik lehet\u0151s\u00e9g – aminek szerencs\u00e9re egyre kisebb es\u00e9ly\u00e9t l\u00e1tom, b\u00e1r szeptember 11-\u00e9n majdnem biztos voltam benne\r\n-, hogy most egy tot\u00e1lis elnyom\u00e1s k\u00f6vetkezik, a terrorizmus kifejez\u00e9s kiterjeszt\u00e9se minden olyan megmozdul\u00e1sra,\r\nmanifeszt\u00e1ci\u00f3ra, szem\u00e9lyre, elemre, csoportra, akik esetleg negat\u00edvan viszonyulnak a jelenlegi kapitalista\r\nvil\u00e1grendszerhez. B\u00e1r szerencs\u00e9re most \u00e9pp az t\u00f6rt\u00e9nt, hogy a szeptember 30-ra meghirdetett antiglobaliz\u00e1ci\u00f3s\r\nt\u00fcntet\u00e9s \u00e1talakult b\u00e9ket\u00fcntet\u00e9ss\u00e9.<\/p>\r\n\r\n\r\n

V.T.:<\/b> 99-ben p\u00e9ld\u00e1ul, a koszov\u00f3i h\u00e1bor\u00fa idej\u00e9n sokan fogalmaztak meg a bomb\u00e1z\u00e1sokkal\r\nszemben ellenv\u00e9lem\u00e9nyt:<\/b> az Alba K\u00f6r, a feminist\u00e1k \u00e9s m\u00e1sok, de k\u00e9ptelenek voltak \u00f6sszefogni. Odamentek h\u00faszan\r\nt\u00fcntetni a V\u00f6r\u00f6smarty t\u00e9rre, azt\u00e1n m\u00e1snap huszon\u00f6ten elmentek az amerikai k\u00f6vets\u00e9g el\u00e9 \u00e9s \u00edgy soha nem lett\r\n\u00f6tvenn\u00e9l t\u00f6bb bel\u0151le. A mostani demonstr\u00e1ci\u00f3t m\u00e1r kilenc szervezet szervezte \u00e9s k\u00e9tezren vettek rajta r\u00e9szt. Ez\r\nt\u00e9nyleg egy sz\u00e9p sz\u00e1m ahhoz k\u00e9pest, hogy 99-ben maximum sz\u00e1z\u00f6tvenen voltak.<\/p>\r\n\r\n\r\n

E.M.:<\/b> Azt szeretn\u00e9m, hogy a t\u00f6meges, sz\u00e9les k\u00f6r\u0171 \u00e9s az emberek fej\u00e9t \u00e9rint\u0151 baloldali\r\njelleg\u0171 politiz\u00e1l\u00e1s, ami szeptember 11-e el\u0151tt egyre intenz\u00edvebb volt, tov\u00e1bbra is jelen legyen. Ny\u00e1ron,\r\nHorv\u00e1torsz\u00e1gban a tengerparton v\u00e9letlen\u00fcl tan\u00faja voltam egy \u00e1tlagosan buta magyar csal\u00e1d besz\u00e9lget\u00e9s\u00e9nek, akik\r\nhat\u00e1rozottan a globaliz\u00e1ci\u00f3ellenes t\u00fcntet\u0151k v\u00e9lem\u00e9ny\u00e9t osztott\u00e1k. Ez a fajta erjed\u00e9s a szeptember 11-i trag\u00e9dia\r\n\u00e9s az azt k\u00f6vet\u0151, a m\u00e9di\u00e1b\u00f3l \u00e1rad\u00f3, nem tudom m\u00e1sk\u00e9nt nevezni, usz\u00edt\u00e1s \u00e1ltal elmos\u00f3dott.<\/p>\r\n\r\n\r\n

… folytat\u00e1s »»<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1,"featured_media":630473,"parent":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-400526","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-tema"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/400526","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=400526"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/400526\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/630473"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=400526"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=400526"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/exindex.hu\/hu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=400526"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}